UfaCars

Форум уфимских автолюбителей
Текущее время: Пт авг 01, 2014 17:48

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 18:18 
Не в сети
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 22:59
Сообщений: 2688
Откуда: Уфа
Завелась у меня недавно кредитная карта от Альфа Банка. И оказался на ней 100 дневный беспроцентный кредит. Правда, по условиям банка для поддержания беспроцентности кредита нужно каждые 20 дней погашать 5% от взятых денег. Т.е. в течение 100 дней отдать 20%, а перед окончанием 100 дневного периода погасить оставшиеся 80%.

В итоге, у нас получается примерно 90% суммы кредита на 100 дней без процентов. Как это можно использовать?

Тут весьма кстати оказывается Связной Банк, у которого есть свои плюшки. Во-первых, это 10% годовых с ежемесячным начислением процентов на среднемесячный остаток по счёту свыше 10 т.р. (т.е. можно на 2 дня положить на счёт 300 т.р. и у вас будет среднемесячный остаток по счёту 20 т.р.). Во-вторых, это возможность снятия денег с карточки Связного Банка без комиссии в любом банкомате в России (при снятии свыше 1 т.р.). Правда, за раз банкоматы выдают 6-7 т.р. Я как-то снимал 150 т.р. – было весело. :D В-третьих, возможность пополнения счёта в любом салоне Связного без комиссий с моментальным зачислением на счёт.

Разумеется, есть плата за обслуживание карточки в 600 р. в год (т.е. 6 т.р., лежащих у вас на счету в течение года полностью покрывают обслуживание карточки). Плюс есть бонус в виде возврата 1% от потраченных по карте сумм в виде бонусов от Связного, на которые можно что-то купить в Связном.

С прокрутки денег через Альфа Банк тоже можно получать всякие бонусы/баллы. Я выбрал Аэрофлот Бонус. Кроме Аэрофлота у Альфа Банка есть и другие кобренды: МВидео, S7, МТС, кто-то там ещё.

Как это всё можно заставить работать на себя?
Все покупки делаем по кредитной карте за деньги банка. В это время вся свободная наличность лежит в Связном Банке под свои 10% годовых. Итого в Связном Банке может быть примерно 80% оборота по кредитной карте (при условии покупок в кредит в размере имеющейся на счету Связного Банка суммы).

Почему 80%, а не 90%? А это мы делаем поправку на ветер. :) Ибо через каждые 100 дней взятые в кредит деньги нужно полностью возвращать в банк - новый беспроцентный цикл начинается только после полного погашения накопленного кредита. Таким образом идут некоторые потери в процентах.

И на выходе имеем: 80% от оборота умножаем на 10% годовых и получаем примерно 8% прибыли от оборота по кредитной карте в виде процентов на счёте Связного Банка.

К примеру, если вы тратите 100 т.р. в месяц, то в год это принесёт примерно 8 т.р. в виде процентов.

Ещё одним плюсом использования карточек я вижу отсутствие необходимости связываться в магазинах со сдачей и всеми этими железными рублями-копейками.

Теперь по затратам.
Карта Связного Банка стоит 600 руб. в год. Основная карта Альфа Банка около 700 руб. в год, плюс дополнительная кобрендовая ещё около 700 руб. в год.
Получается 1300 руб. в год на обслуживание карт, если мы не хотим никаких бонусов. И 2000 руб. если мы копим те или иные бонусы.

Из неудобств нужно отметить, что по кредитной карте нужно будет совершать максимум покупок. Хорошо, если вы один, а если нет, то нужна вторая карточка. Ну и с определённой регулярностью нужно будет посещать салоны Связного для пополнения счёта.

Нужно оно или нет, каждый решает для себя. По кредитным картам возможны варианты – тот же Банк Авангард усиленно рекламирует 200 дней беспроцентного кредита (их условия не узнавал). А вот альтернативы Связному Банку по процентам и зоне покрытия пока не вижу.

Если у вас возникли вопросы или есть какие-то интересные наработки в этой области – пишите. :)

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Дамир Рашитов

CHEVROLET BLAZER S10 ’92 4.3l 4X4 [ждёт номеров]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 11:35 
Не в сети
Гуру форума 3-ей степени

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 00:19
Сообщений: 3968
Мда.
вроде все правильно.если поймешь в этих %ах :)
а что с форексом..или там надо имет милионы ,чтоб играть в %ы ? :)
Меня сам прицеп не устраивает ..
наверно сказываеца воспитание компартии :)
Хотел сказать если все займемся то получим кризиную испанию.или грецию.. :oops:
вот так глобально я мыслю..:)
хотя сегодня..тобишь заптра поговорю с бабой..

_________________
Одна машина Мазда ,еще одна Мазда....и москвич..
Идиота не какая японка не исправить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 11:36 
Не в сети
Гуру форума 1-ой степени
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 23:47
Сообщений: 1843
Второй год пользуюсь Телефонной картой Уралсиб. Грейс-период от 30 до 60 дней (до окончания месяца, следующего за месяцем образования задолжности).

3% от оборота возвращается бонусом на телефон. Везде плачу картой (в т.ч. кварплату и коммунальные платежи и не только себе). Уже забыл, когда последний раз пополнял телефонный счет. В среднем капает по 500-700 руб. в месяц. Недавно вывел через QIWI накопившиеся на балансе 5000 руб. на карсчет в банке (помимо оплаты разговоров и Интернета через сотовый).

Карта стоит 900 руб. в год (или это за 3 года - не разбирался...), т.е. у меня окупается менее чем за 2 месяца.

P.S. Просто "крутить" деньги не получится - бонусы начисляются только за покупку товаров/услуг и т.п. Случаи были, но лазейку прикрыли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 22:57 
Не в сети
Постоянный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 21:06
Сообщений: 65
Откуда: Уфа
У Русского Стандарт Банка есть карта "Банк в кармане". Тоже начисляют 10% годовых ежемесячно на счёт . Нет платы за обслуживание карты, нет ограничения по остатку средств на карте, деньги можно снимать/ложить свободно. Только вот их банкоматов мало очень. Я живу неподалеку от головного офиса в Уфе и просто перекладываю деньги с зарплатной карточки ВТБ 24 банка на карту "Банк в кармане". Ради процентов. На зарплатной то карте процентов не совсем :(

_________________
Рено Логан 1.6 -продан 2012г.
Шеви нива LC-куплена в 2012г.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 22:10 
Не в сети
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 22:59
Сообщений: 2688
Откуда: Уфа
zander писал(а):
У Русского Стандарт Банка есть карта "Банк в кармане". Тоже начисляют 10% годовых ежемесячно на счёт . Нет платы за обслуживание карты, нет ограничения по остатку средств на карте, деньги можно снимать/ложить свободно. Только вот их банкоматов мало очень. Я живу неподалеку от головного офиса в Уфе и просто перекладываю деньги с зарплатной карточки ВТБ 24 банка на карту "Банк в кармане". Ради процентов. На зарплатной то карте процентов не совсем :(

Как альтернатива Связному Банку мне не очень подходит.
В БВК 10% начисляют при условии, что по карточке прокрутилось больше 10 т. р. в месяц. Если деньги там просто лежат без движения на хранении, то это будет 5% годовых.

К его плюсам я бы отнёс бесплатные переводы на счета в других банках.
Но эта акция заявлена только до 31 декабря 2012 года.

Себе такую сделал, ибо выпуск бесплатен. Но фактически она у меня просто лежит.

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Дамир Рашитов

CHEVROLET BLAZER S10 ’92 4.3l 4X4 [ждёт номеров]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 21:22 
Не в сети
Гуру форума 3-ей степени

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 00:19
Сообщений: 3968
Что та в связном ни чо полезного ,для себя, не нашел...кроме как держать под проценты..
Да,ещо одно,где та надо раздобыть бабок. чтоб положить их %:-)
Сбербанк как то позаботится об этом.
Боюсь я их.:-)

_________________
Одна машина Мазда ,еще одна Мазда....и москвич..
Идиота не какая японка не исправить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 20:29 
Не в сети
Гуру форума 3-ей степени

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 00:19
Сообщений: 3968
Ну держись банковская система !Пришел новый игрок..Я :)
Взял в связном дебитную карту и положил аж 10 000рублев :D
Разарю связной возмусь за форекс :)

_________________
Одна машина Мазда ,еще одна Мазда....и москвич..
Идиота не какая японка не исправить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 01:52 
Не в сети
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 22:59
Сообщений: 2688
Откуда: Уфа
juk. писал(а):
Ну держись банковская система !Пришел новый игрок..Я :)
Взял в связном дебитную карту и положил аж 10 000рублев :D
Разарю связной возмусь за форекс :)

Да, будет существенная прибавка к пенсии в размере ажно 80 рублей в месяц! :)
Тут прям можно будет начать жить на широкую ногу и не отказывать себе ни в чём! :lol:

В сентября у Связного идёт акция - на каждый потраченный в их интернет-банке рубль для оплаты сотовой связи, интернета и коммунальных платежей начисляется 5 бонусных баллов вместо 1. :)

Тут, конечно, каждый сам решает как деньгами распоряжаться, но я бы рекомендовал положить на счёт хотя бы 15 т.р., чтобы иметь возможность расплачиваться этой карточкой в магазинах и оплачивать сотовый, а не просто копить 80 рублей в месяц. :)

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Дамир Рашитов

CHEVROLET BLAZER S10 ’92 4.3l 4X4 [ждёт номеров]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 21:49 
Не в сети
Гуру форума 3-ей степени

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 00:19
Сообщений: 3968
Ни че себе!
Взял и мою зарплату пенсией обозвал!
Хотя я б был не проч получать такую пенсию..плюс работа :ogo:
Тада точно каждый месяц минимум 15тыров можно :D
В принцепе расчет был на 30 твров .но ..супруга ..как ей возразишь.. :)
Ни чо на этой или в понидельник,по краней мере я надеюсь ,увиличить доходную часть :D
А вот на счет покупок в инете..тут проблема..
Чо брать?
Обувь нужна,но для моих ножек как у француженки не чего тама не подберешь.:-)
А обувь нужна..соседи уже ропчут...:-)
Сотовый уже сбербанк захватил..
В магазинах ,где я отавариваюсь ,дефки или смеца,или ругаюца на такую карту :(
А то что он поедлагают мне не катить..
Вот так и мучаемся:-)

_________________
Одна машина Мазда ,еще одна Мазда....и москвич..
Идиота не какая японка не исправить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2012 14:47 
Не в сети
Гуру форума 3-ей степени

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 00:19
Сообщений: 3968
Процес идет с трудом ..
Оснавной тормаз супруга :))
Я уж ее и носками пытал,возражает..и я с ней согласен ,хотя делаю пока как грит ..гуру финасовых пирамид Дамир :)

_________________
Одна машина Мазда ,еще одна Мазда....и москвич..
Идиота не какая японка не исправить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2012 01:25 
Не в сети
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 22:59
Сообщений: 2688
Откуда: Уфа
juk. писал(а):
Я уж ее и носками пытал,возражает..и я с ней согласен ,хотя делаю пока как грит ..гуру финасовых пирамид Дамир :)

Так эта, мы все ждём, когда ты получишь через месяц 80 рублей на счёт в виде процентов, скажешь что "это мало!" и плюнешь на это дело. :lol:

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Дамир Рашитов

CHEVROLET BLAZER S10 ’92 4.3l 4X4 [ждёт номеров]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2012 01:35 
Не в сети
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 22:59
Сообщений: 2688
Откуда: Уфа
Я тут в процессе общения со Связным ещё кое-что заприметил. :D

Если снимать деньги с карточки в банкомате (даже в их собственном), то снятая сумма со счёта списывается дня этак через 3. И положив снятую сумму на счёт через терминал или в салоне Связного, в интернет-банке будет показываться завышенная на вложенные деньги сумма.

Условно, на счету у нас лежит 10 т.р.
Мы идём к банкомату и снимаем там 6 т.р. На счету должно остаться (10-6)=4 т.р., но деньги со счёта ещё не списаны, и в выписке будет показываться 10 т.р., а 6 т.р. висеть в неподтверждённых операциях.
Затем идём к терминалу Связного и пополняем свой счёт на снятые ранее 6 т.р.
И по выписке у нас будет (10+6)=16 т.р. Но снять со счёта, при необходимости, мы сможем только 10 т.р., которые там были ранее.

И тут только опытным путём можно будет узнать, в эти 3 дня проценты будут начисляться на 16 т.р. или таки на 10. :)

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Дамир Рашитов

CHEVROLET BLAZER S10 ’92 4.3l 4X4 [ждёт номеров]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2012 23:00 
Не в сети
Гуру форума 3-ей степени

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 00:19
Сообщений: 3968
Damir писал(а):
juk. писал(а):
Я уж ее и носками пытал,возражает..и я с ней согласен ,хотя делаю пока как грит ..гуру финасовых пирамид Дамир :)

Так эта, мы все ждём, когда ты получишь через месяц 80 рублей на счёт в виде процентов, скажешь что "это мало!" и плюнешь на это дело. :lol:

Не ,плевеца не будем,как грица курочко по зерношку клюет ,это мы понимаем.
Тока я не пойм где подвох.
Не бывает в финансах альтруистов,даже таких,с малыми % :)
Damir писал(а):
И тут только опытным путём можно будет узнать, в эти 3 дня проценты будут начисляться на 16 т.р. или таки на 10.

Думаю нечего гадать,все равно должны быть в проигроше,иначе зачем им все это затевать..
Damir писал(а):
Если снимать деньги с карточки в банкомате (даже в их собственном), то снятая сумма со счёта списывается дня этак через 3.

По моему это можно сделать програмно.
Аналогично,есть сайты .например по запчастям,там море всего и за дешево,а приходишь в магазин ,хрена дубового ,да ещо ценник нереальный.

_________________
Одна машина Мазда ,еще одна Мазда....и москвич..
Идиота не какая японка не исправить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 00:24 
Не в сети
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 22:59
Сообщений: 2688
Откуда: Уфа
juk. писал(а):
Не ,плевеца не будем,как грица курочко по зерношку клюет ,это мы понимаем.
Тока я не пойм где подвох.
Не бывает в финансах альтруистов,даже таких,с малыми % :)

Мне вчера отсыпали "зерна". :)
Аккумулирование средств на одном счёте дало положительный 4х значный эффект. :mrgreen:

Я довольный. 8)

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Дамир Рашитов

CHEVROLET BLAZER S10 ’92 4.3l 4X4 [ждёт номеров]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 22:03 
Не в сети
Гуру форума 3-ей степени

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 00:19
Сообщений: 3968
Damir писал(а):
juk. писал(а):
Не ,плевеца не будем,как грица курочко по зерношку клюет ,это мы понимаем.
Тока я не пойм где подвох.
Не бывает в финансах альтруистов,даже таких,с малыми % :)

Мне вчера отсыпали "зерна". :)
Аккумулирование средств на одном счёте дало положительный 4х значный эффект. :mrgreen:

Я довольный. 8)

врешь!
:)
Мы канешна,с супругой,она у меня руководит финасами:),тоже решаем этот вапрос,но классическим методом..:)
Мы так сказать ..своего рода староверы :)

_________________
Одна машина Мазда ,еще одна Мазда....и москвич..
Идиота не какая японка не исправить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 10:46 
Не в сети
Гуру форума 3-ей степени

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 00:19
Сообщений: 3968
Ну штож
Есть первые...плодики:-)
Тока с сервисом не все айс,по крайней мере для меня.
Во 1ых
В деме тока одна точка,и напоминает нашу ситему жэу,вроде как много наговорили ,а на деле...можно платиь тока за телекомуникацию, а хотелось больше.
С бонусами пока не понял,куда их девать.
Покупать разные гадости в салоне ..вроде нечего.посему для меня этот момент бестолковый...пока
Сматрю,и мтс включилось в гонки :-)
http://www.mtsbank.ru/
С о сбербанка предлогают интернет обслужевание,девки разговаривать начали:-),а то рычали ..как нееб...замужние бабы:-)
К чему бы все это?

_________________
Одна машина Мазда ,еще одна Мазда....и москвич..
Идиота не какая японка не исправить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2012 10:49 
Не в сети
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 22:59
Сообщений: 2688
Откуда: Уфа
juk. писал(а):
Ну штож
Есть первые...плодики:-)

80 рублей привалило? :lol:

Бонусы от Связного рассматриваю исключительно как малополезный бонус. И всерьёз на них как-то не рассчитываю. :)
Их основной плюс мне видится именно в 10% на остаток.

У МТС на остаток капает всего 5%, т.е. ровно в 2 раза меньше чем на Связном. :)

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Дамир Рашитов

CHEVROLET BLAZER S10 ’92 4.3l 4X4 [ждёт номеров]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2012 10:52 
Не в сети
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 22:59
Сообщений: 2688
Откуда: Уфа
Вчера был в Альфа-Банке. Там тётушка вносила на свой счёт стопку тысячных купюр высотой сантиметра в 4. :D
И ей девочка от Альфа-Банка с придыханием говорила, что у неё какой-то там особый вклад ажно под 9% годовых! :D

Скорее всего, без ежемесячной капитализации и без возможности снятия сумм без потери процентов практически до 0. :lol:

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Дамир Рашитов

CHEVROLET BLAZER S10 ’92 4.3l 4X4 [ждёт номеров]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2012 16:56 
Не в сети
Гуру форума 3-ей степени

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 00:19
Сообщений: 3968
Damir писал(а):
juk. писал(а):
Ну штож
Есть первые...плодики:-)

80 рублей привалило? :lol:

Бонусы от Связного рассматриваю исключительно как малополезный бонус. И всерьёз на них как-то не рассчитываю. :)
Их основной плюс мне видится именно в 10% на остаток.

У МТС на остаток капает всего 5%, т.е. ровно в 2 раза меньше чем на Связном. :)

А тожж, :-)
Какой то rgs..чтоль банк тоже присылает разные буквы на смс с 11,5%.
Вопчем чую ,что то бухнет ,и апять мои денюшки сгинут как в 90ых .
Тут,по рбк, мельком слышал,в аоэ ,кажись ,банковская система работает иначе,чуть ли не по карану,тобишь % ...из...безвоздушного пространства :-) запрещины,и там такие обвали быть не могут . :-)
Ну это теория,а жизнь ,ясно вставить свои поправки. :-)

_________________
Одна машина Мазда ,еще одна Мазда....и москвич..
Идиота не какая японка не исправить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как можно использовать беспроцентный кредит
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2012 17:54 
Не в сети
Админ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 22:59
Сообщений: 2688
Откуда: Уфа
juk. писал(а):
А тожж, :-)
Какой то rgs..чтоль банк тоже присылает разные буквы на смс с 11,5%.
Вопчем чую ,что то бухнет ,и апять мои денюшки сгинут как в 90ых .
Тут,по рбк, мельком слышал,в аоэ ,кажись ,банковская система работает иначе,чуть ли не по карану,тобишь % ...из...безвоздушного пространства :-) запрещины,и там такие обвали быть не могут . :-)
Ну это теория,а жизнь ,ясно вставить свои поправки. :-)

Думаешь снова государство гульнёт на твои 10 тыщ? :lol:

А мне РГС уже давно ничего не присылает. :) Может обиделись, что я помогаю с них денег поднимать? :twisted:

Глобально, все эти кредиты и вклады под проценты - палка о двух концах. И вместе с позитивом есть и негативные моменты. Но раз оно есть, значит позитива больше. :)

_________________
С наилучшими пожеланиями,
Дамир Рашитов

CHEVROLET BLAZER S10 ’92 4.3l 4X4 [ждёт номеров]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB